女人被狂躁c到高潮视频-jlzz大全高潮多水老师-欧美gv在线-国产亚洲av无码av男人的天堂

"我不是好戰(zhàn)分子,中美之間戰(zhàn)爭并非不可避免"

"我不是好戰(zhàn)分子,中美之間戰(zhàn)爭并非不可避免"

僪建華 2024-12-24 新聞要聞 1 次瀏覽 0個評論

“德國發(fā)動一戰(zhàn)是理性的,日本突襲珍珠港是理性的,就連在二戰(zhàn)期間日本在東亞的大戰(zhàn)略(1931/9-1941/6)都是理性的”——這是美國著名政治學(xué)家約翰·米爾斯海默和塞巴斯蒂安·羅薩托在新書《國家如何思考:對外政策中的理性》里的最新“爆論”。

正是這樣一位美國進攻現(xiàn)實主義的代表人物,他批評美國政府不應(yīng)該把時間精力枉費在俄烏危機和中東,而是要集中力量對付中國。多年來不相信中國和平崛起,堅持中美競爭“必有一戰(zhàn)”的米爾斯海默,不僅活躍在國際政治輿論空間,還在中國高校受到年輕人的追捧。

近日,觀察者網(wǎng)【思想者茶座】欄目連線米爾斯海默,就德國、日本在戰(zhàn)爭中的“理性”行為、美國在北約東擴、推廣自由主義霸權(quán)中的“理性決策”,以及中美關(guān)系的未來展開討論。

"我不是好戰(zhàn)分子,中美之間戰(zhàn)爭并非不可避免"

?【對話/觀察者網(wǎng) 高艷平,翻譯/ 彭宇萱】

缺乏道義的戰(zhàn)爭決策也是理性的?

觀察者網(wǎng):您在《國家如何思考:對外政策中的理性》中的觀點頗為新穎,甚至有些令人驚訝。您認(rèn)為俄羅斯的軍事行動是理性的,這在西方無疑是一個既大膽又充滿爭議的觀點。除此之外,您還提到,許多被指非理性的大國行為實際上是理性的。您列舉的實例包括一戰(zhàn)前七月危機期間的德國,以及珍珠港事件前夕的日本。

那么,您對理性和非理性的定義是什么呢?在您的書中,理性和非理性似乎是個中性的詞匯。但我相信,在很多人心中,理性和非理性并非中性,而是對正義與非正義、道德與不道德的判斷。

約翰·米爾斯海默:在給出我的定義之前,我想先闡明兩點。

第一,理性與道德并無關(guān)聯(lián)。一個國家可能奉行從根本上講不道德的外交政策,可能決心屠殺另一個國家的大量民眾,但這并不一定就是不理性的。道德與理性是兩個不同的問題。因此,你當(dāng)然可以判斷什么是道德的或是不道德的,但這與理性無關(guān)。

我要闡述的第二點是,很多人往往將自己不喜歡的政策定義為不理性,而將自己喜歡的政策定義為理性。這是不對的。首先需要明確理性的定義,然后才能判斷政策是否理性。

我必須強調(diào)的是,盡管多年來,我雖然對許多政策持反對意見,但我仍然認(rèn)為它們是理性的。例如,美國在20世紀(jì)90年代以及本世紀(jì)最初15到20年間與中國的接觸政策。我曾反對這一接觸政策,但我認(rèn)為它是理性的,因為這是基于合理的理論制定的。

展開全文

有了這樣的認(rèn)識,讓我來定義一下,我和本書的合著者塞巴斯蒂安·羅薩托認(rèn)為的理性是什么。

"我不是好戰(zhàn)分子,中美之間戰(zhàn)爭并非不可避免"

觀察者網(wǎng)【思想者茶座】連線米爾斯海默 視頻截圖

第一,個體在決策過程中起著至關(guān)重要的作用,你需要考察個體心中是否有理性的政策。眾所周知,國家或政府是由個體組成的集合體,因此,這些個體必須聚在一起,共同商議,為他們的國家制定政策。

換句話說,中國的外交政策并非由一個人單獨決定。雖然顯然有一個人是領(lǐng)導(dǎo)者,但這個領(lǐng)導(dǎo)者總是會與持有不同觀點的其他人進行商議。因此,我們需要在個體層面和國家層面分別定義理性,并且只有同時滿足這兩個定義,才能形成理性的國家政策。

現(xiàn)在讓我們來談?wù)剛€體。塞巴斯蒂安和我認(rèn)為,當(dāng)人類試圖理解世界時,本質(zhì)上是理論性的。當(dāng)個體觀察世界并試圖理解它,試圖找出世界的運行規(guī)律時,他們會提出理論,而這些理論會指導(dǎo)他們的政策偏好。

無論是中國、俄羅斯、德國還是法國,這些國家的政策都是基于對世界運行規(guī)律的理論而制定的。有些理論是可信的,是好的、合理的理論,而有些理論則不可信,是糟糕的理論。如果你使用糟糕的理論,就會陷入困境。無論是個人還是國家,如果其政策偏好是基于合理的理論,那么它就是理性的。這是定義的第一部分。

定義的第二部分是,組成國家的各個個體必須以系統(tǒng)、理性的法律方式進行商議,必須讓每個人都有機會表達自己的觀點。他們不能壓制證據(jù),不能強迫人們接受某一特定政策或理論,同時壓制或強迫其他人不能提出自己的理論。因此,這必須是一個非常審議的過程。

所以我們的觀點是,如果一個國家制定的政策是基于合理的理論,并且是理性討論的結(jié)果,那么這就是理性的外交政策。如果它不是基于合理的理論,而是基于愚蠢的理論,或者不是理性討論的結(jié)果,那么這就不是理性的政策,而是非理性的政策。這就是我們對理性的基本看法。理性與理論密不可分,因為理論再次為政策提供了支撐,同時理性也與審議過程緊密相連。

觀察者網(wǎng):關(guān)于第一次世界大戰(zhàn)中的德國,我們很容易得出結(jié)論這在某種程度上就是理性的,因為這場戰(zhàn)爭主要是由于歐洲列強激烈爭奪全球殖民地和領(lǐng)土挑起的。而美國和中國并非是這場戰(zhàn)爭的主要參與方,沒有直接卷入其中,因此我們可以更冷靜地思考,而非僅憑情感判斷。那么,您是否認(rèn)為這就是判定德國發(fā)動第一次世界大戰(zhàn)的決定是理性的依據(jù)呢?

約翰·米爾斯海默:第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)前,德國的實力日益強盛。面對德國的崛起,其主要對手——俄國、英國和法國——開始著手增強各自的軍事實力。這三個國家紛紛加強軍備,并結(jié)成同盟,即所謂的三國協(xié)約。德國所擔(dān)憂的是,這一同盟的力量逐年增強,英、法、俄三國在不斷擴充軍備,且協(xié)約國內(nèi)部的凝聚力日益增強,變得愈發(fā)強大。從德國的角度來看,這無疑更加危險。

因此,德國決定發(fā)動一場預(yù)防性戰(zhàn)爭,德國認(rèn)為如果不這樣做,這三個國家,尤其是俄羅斯,將會變得更加強大,并且會聯(lián)合起來壓垮德國。所以,與其等到力量對比進一步失衡,不如現(xiàn)在就采取行動。于是,在1914年,在力量對比尚有利于德國時,在七月危機期間,德國決定于當(dāng)年8月初發(fā)動預(yù)防性戰(zhàn)爭。

觀察者網(wǎng):所以您的意思是不是,這并不是因為戰(zhàn)爭離美國和中國很遙遠(yuǎn),而是基于您所解釋的那兩個標(biāo)準(zhǔn)。

約翰·米爾斯海默:是的。德國人在做出決策時經(jīng)過了深思熟慮。這是審慎思考的結(jié)果,他們得出了一套勝利的理論,認(rèn)為預(yù)防性戰(zhàn)爭是有道理的,認(rèn)為自己能夠擊敗協(xié)約國。當(dāng)然,結(jié)果并非如此。但我確實認(rèn)為這是一項理性的政策。

可能有人會說這是一項錯誤的政策。但正如我之前所說的,人們可能會認(rèn)為某項政策是愚蠢的。就像我對美國與中國接觸政策的看法。我認(rèn)為這是錯誤的政策,但我仍然認(rèn)為它是理性的,因為它基于合理的理論,而一戰(zhàn)前德國的政策也是如此。

觀察者網(wǎng):這樣能解釋通。但是關(guān)于20世紀(jì)30年代的日本,您寫道:“從1931年9月至1941年6月,日本在東亞的大戰(zhàn)略——尤其是其對蘇聯(lián)的政策——是理性的?!蹦€引用了來自紐約和牛津出版的研究材料來解釋“日本必須使用武力來維護‘其生存權(quán)利’”。

在第六章中,您還說日本襲擊珍珠港是理性的。好吧,就算您對美國大兵沒有同情,但我是中國人,在那個時期,您也知道中國發(fā)生了什么。從1931年起,日本侵略中國長達14年之久。1937年12月13日日軍侵略南京之后,僅僅幾個星期,就在南京屠殺了30萬手無寸鐵的中國平民。您聽說過臭名昭著的731部隊在哈爾濱進行的人體實驗嗎?這場對中國人民的血腥暴行直到1945年二戰(zhàn)結(jié)束時才終結(jié)。

您真的認(rèn)為這場血腥的侵略及所謂“維護其生存權(quán)利”的東亞大戰(zhàn)略,是理性的嗎?從中國人的角度來看,您是在為那些對其他國家和民族進行的壓迫、掠奪和帝國主義戰(zhàn)爭尋找合法性和理性依據(jù),您對您所忽視的這些事實有何看法?

約翰·米爾斯海默:正如我之前所述,道德與理性之間存在本質(zhì)區(qū)別。你們似乎認(rèn)為我在為日本二戰(zhàn)期間的不道德行為開脫。但我與你們在日本政策的不道德或非倫理行為上的看法一致,尤其是在二戰(zhàn)期間對中國的行為上。我并非不同意你們的觀點,但我的本意并非討論其道德性,而是在于討論1941年日本襲擊珍珠港的決定是否理性。

盡管你們可能基于道德立場提出異議,但日本在每個決策點上的審議都極為謹(jǐn)慎,且決策基于合理的理論。因此,我認(rèn)為在這一時期日本的決策過程是理性的。

"我不是好戰(zhàn)分子,中美之間戰(zhàn)爭并非不可避免"

《國家如何思考:對外政策中的理性》一書中關(guān)于二戰(zhàn)期間日本東亞大戰(zhàn)略的分析。

我再次強調(diào),理性的決策并不意味著它是道德的,也不意味著它是正確的。有人可能會爭辯說,他們應(yīng)該采取不同的政策,而不是攻擊美國,但這是另一個問題。我提出的問題是,日本二戰(zhàn)前的行為,以及德國一戰(zhàn)前的行為,這些政策是否理性。為此,需要對理性有一個清晰的定義,并將其應(yīng)用于這些案例中。在我看來,德國一戰(zhàn)前和日本二戰(zhàn)前的行為符合我和塞巴斯蒂安提出的理性標(biāo)準(zhǔn)。

“中國人應(yīng)該慶幸美國自由霸權(quán)主義政策的愚蠢”

觀察者網(wǎng):您所表達的部分觀點仍讓人費解。比如,您說,盡管有足夠的理由認(rèn)為美國在1980年代以來的自由霸權(quán)主義是一個失敗的策略,但它卻是一個理性的大戰(zhàn)略。這究竟是為什么呢?為何像自由霸權(quán)主義這樣“理性的策略”,最終卻導(dǎo)致了錯誤或出乎意料的后果?從普通人的邏輯來看,我們似乎應(yīng)該通過歷史的視角來審視,一個決策是否理性,根據(jù)決策所帶來的好壞后果來評判或許更為合理?

約翰·米爾斯海默:您不能僅憑結(jié)果來衡量理性與否,這也正是人們時常會犯的錯誤。當(dāng)做出一項決策時,決策者并不知道其結(jié)果會如何。當(dāng)任何國家發(fā)動戰(zhàn)爭時,它也無法確切知道自己會贏還是會輸。

問題在于,當(dāng)決策者決定是否發(fā)動戰(zhàn)爭、制定何種大戰(zhàn)略、如何應(yīng)對危機時,他們進行了哪些考量。我們只需關(guān)注他們當(dāng)時的想法,并判斷當(dāng)時的決策過程是否理性。但如果只看結(jié)果,那就錯過了問題的本質(zhì)。

戰(zhàn)爭發(fā)動時涉及大量的不確定性,各種因素都可能打亂原本理性的戰(zhàn)略。假如我們?yōu)橐恢芎蟀l(fā)動的戰(zhàn)爭制定了一個理性的戰(zhàn)略,然而一旦開戰(zhàn),就可能發(fā)生無法預(yù)見的事情,使得我們的戰(zhàn)略無法實施。最終,我們精心策劃、深思熟慮、反復(fù)權(quán)衡、基于堅實理論制定的戰(zhàn)略,卻讓我們在戰(zhàn)爭中敗下陣來。盡管我們計劃周密,卻因為不可預(yù)見的因素和不確定的世界而未能如愿。這一基本邏輯解釋了為何不能僅憑結(jié)果來判斷理性與否。

這又回到了日本的例子上。1941年12月7日,日本襲擊了美國的珍珠港。而到了1945年8月,日本投降,國家被摧毀。中國在擊敗日本陸軍方面發(fā)揮了關(guān)鍵作用。美國通過轟炸和海上封鎖,對日本本土造成了巨大破壞。很多人看到日本的遭遇,便認(rèn)為日本因為戰(zhàn)敗而必然不理性。但您不能僅憑結(jié)果來判斷理性。

觀察者網(wǎng):我們回到之前提到的美國自由主義霸權(quán)這一案例上,雖然它最終失敗了,但您認(rèn)為它當(dāng)初是一個理性的決策。

約翰·米爾斯海默:我認(rèn)為我所反對的自由主義霸權(quán)曾是一種理性的戰(zhàn)略。它基于三種著名的自由主義理論:經(jīng)濟相互依賴?yán)碚摗⒚裰骱推嚼碚撘约白杂芍髁x制度。

自由主義霸權(quán)背后的基本論點是,通過推廣美國的經(jīng)濟體系,能夠讓像中國這樣的國家融入資本主義,并將其納入美國在二戰(zhàn)后建立的全球經(jīng)濟秩序中。如果能讓中國加入世界貿(mào)易組織、國際貨幣基金組織以及世界銀行等機構(gòu),使其成為國際體系中的持續(xù)參與者,那么中國就會成為負(fù)責(zé)任的利益相關(guān)者。按照這一邏輯,中國最終將會成為資本主義民主國家,并與美國和諧共處。

這個理念基本上是按照美國的模式重塑世界。換言之,自由主義霸權(quán)想要做的就是將民主傳播到全世界。

"我不是好戰(zhàn)分子,中美之間戰(zhàn)爭并非不可避免"

2001年中國加入世界貿(mào)易組織,擁抱全球化。按照米氏理論,美國期望中國成為美國自由主義霸權(quán)主導(dǎo)下的國際秩序的積極參與者,最終成為資本主義民主國家的一員

按照這一論點,如果每個國家都是民主國家,它們就不會互相發(fā)動戰(zhàn)爭。通過推廣資本主義,讓各國達到經(jīng)濟相互依賴的程度,也可以避免大規(guī)模的人權(quán)侵犯事件,因為經(jīng)濟繁榮的國家不會為了戰(zhàn)爭而犧牲自己的經(jīng)濟利益。最終的論點是,如果你能讓所有這些國家都融入這些機構(gòu),它們就會成為負(fù)責(zé)任的利益相關(guān)者。美國對中國所做的一切都是在追求自由主義霸權(quán)。

然而,從中國的視角來看,自由主義霸權(quán)并不僅代表霸權(quán),還在一定程度上助力了中國走向富裕。這正是我認(rèn)為這是一個愚蠢政策的原因。美國在無形中幫助中國成長為一個大國。從現(xiàn)實主義者的角度審視,這無疑是個錯誤。不過,若從自由主義的角度出發(fā),考慮到1990年至2017年前后主導(dǎo)美國外交政策的自由主義決策者們的立場,自由主義霸權(quán),特別是其中的對華接觸政策,是有一定道理的。

再次強調(diào),你要從中國的角度來看待這個問題,自由主義霸權(quán),或者更具體地說,接觸政策是一件好事。所以,中國人不應(yīng)該抱怨自由主義霸權(quán),而是應(yīng)該慶幸美國愚蠢到去追求自由主義霸權(quán)。

但是,我要再次明確表示,盡管我不同意自由主義霸權(quán),但我認(rèn)為它是一個理性的政策。因為它基于合理的理論,即國際政治中的三大自由主義理論,并且是經(jīng)過深思熟慮的結(jié)果。無論克林頓政府還是布什政府都對其進行了非常系統(tǒng)的討論,并最終采納了自由主義霸權(quán)的政策。

觀察者網(wǎng):美國的自由主義霸權(quán)的確曾經(jīng)給中國迅速趕超創(chuàng)造了一個良好的外部環(huán)境??雌饋砟坪鯇Ψ抢硇缘牟呗栽u價不多,您僅僅列舉了五個非理性策略的例子,其中三個是美國所為。比如,1950年美國決定越過三八線(朝鮮半島南北分界線);1960年美國入侵古巴;911事件后美國入侵伊拉克。我想,越南戰(zhàn)爭也可以算上一筆,還有美國在中東堅定支持以色列對戰(zhàn)巴勒斯坦,對吧?根據(jù)您的理論,美國為何會做出如此多非理性的決策呢?

約翰·米爾斯海默:我們研究了14個案例,其中10個為理性案例,4個為非理性案例。這10個理性案例通常是學(xué)者們所說或最常提及為非理性案例的例子。因此,這對我們來說頗具挑戰(zhàn)性。換句話說,我們選取了那些認(rèn)為國家行為是非理性的人用來支持他們觀點的10個案例。

我們逐一審視了這10個案例,結(jié)果發(fā)現(xiàn)在所有案例中,國家的行為都是理性的。所以,我們并不認(rèn)同這些案例是非理性的觀點。

接著,我們想在歷史記錄中尋找一些國家基于愚蠢策略制定政策的實例,以向讀者展示:的確存在非理性的例子。在我們強調(diào)的4個非理性案例中,幾乎看不到任何明智或合理的審議過程,其決策過程與理性國家應(yīng)有的表現(xiàn)大相徑庭。

雖然存在大量所有人都認(rèn)為國家行為是理性的案例,但我們并未涉及這些案例。但我們本可以從中輕松地再挑選出10個或20個國家行為基本理性的案例,但我們并沒有這么做。我們選擇了對我們來說最具挑戰(zhàn)性的10個案例,并在書中提出了論點,用這些案例來支持國家通常行為理性的觀點。當(dāng)然,我們并不否認(rèn)國家偶爾也會表現(xiàn)出非理性行為,那4個案例就是證明。但總體而言,這些國家的行為是理性的。

“我并非好戰(zhàn)分子,美國很多人比我更加鷹派”

觀察者網(wǎng):在最近接受半島電視臺的采訪中,您被問及:“如果政客聽取了您的意見,世界將會怎樣?”您回答說,自2014年以來,您一直大聲疾呼反對北約東擴,如果人們當(dāng)時聽取了您的意見,烏克蘭戰(zhàn)爭或許就可以避免。然而,您在書中又寫道,美國決定北約東擴是出于理性的考量。那么,您為何會反對一個您認(rèn)為的理性決策呢?這似乎成了唯一一件能表明您并非好戰(zhàn)者或戰(zhàn)爭鷹派的案例。所以,您能稍微解釋一下,您為何實際上反對這一理性決定?

約翰·米爾斯海默:我想明確澄清,我并非好戰(zhàn)分子。

我的意思是,這又回到了我們之前的討論,你說我是在為某些戰(zhàn)爭辯護。但我想指出的是,我并沒有在為特定的戰(zhàn)爭辯護,我并不是一個特別強硬、好戰(zhàn)的人。在美國,有很多人比我更加鷹派。但在烏克蘭問題上,我顯然站在了“鴿派”的一方。

"我不是好戰(zhàn)分子,中美之間戰(zhàn)爭并非不可避免"

1994年6月,經(jīng)歷了一場大討論之后,克林頓決定支持北約東擴的主張

冷戰(zhàn)結(jié)束后,大約在1994年,克林頓總統(tǒng)做出決策,支持北約東擴。當(dāng)時,有不少現(xiàn)實主義者,比如喬治·凱南這樣的人,認(rèn)為這將會是一場災(zāi)難,因為從長遠(yuǎn)來看,俄羅斯人不會容忍北約的擴張。

而辯論的另一方則是自由主義者,這又回到了我們之前關(guān)于自由主義霸權(quán)的討論。北約擴張是自由主義霸權(quán)的一部分,它的基本論點是,美國將使東歐成為一個巨大的和平區(qū),擴大北約和歐盟,通過顏色革命在東歐推廣民主,然后大家就會過上幸??鞓返纳?。這就像對中國實施的接觸戰(zhàn)略一樣,都是自由主義霸權(quán)的一部分。

但事實并非如此,因為像喬治·凱南、克林頓任期內(nèi)的國防部長威廉·佩里、以及我這樣的現(xiàn)實主義者都認(rèn)為,世界并不是這樣運作的,北約擴張將導(dǎo)致災(zāi)難,而認(rèn)為俄羅斯會接受北約在其家門口的想法是誤導(dǎo)性的。

但自由主義霸權(quán)有著一套自由主義理論作為支撐。這些理論備受推崇,很多人相信這些理論。

再次強調(diào),我認(rèn)為這是一項錯誤的政策。但我和那些反對自由主義霸權(quán)、反對北約擴張的人一樣,都輸了。最終導(dǎo)致了現(xiàn)在烏克蘭的戰(zhàn)爭,這對烏克蘭人來說無疑是災(zāi)難性的,對北約、對歐洲人、對美國人來說也是如此。

所以我認(rèn)為,在關(guān)于北約擴張的整個問題上,現(xiàn)實主義者的判斷是正確的,但這并不意味著支持北約擴張的決策是非理性的。我認(rèn)為1994年的決策過程是審慎的,支持北約東擴的政策,是基于合理的理論制定的。

無論對俄羅斯還是中國,美國都沒有必勝的把握

觀察者網(wǎng):書中的第八章給我留下深刻的印象。美國這些年的對華戰(zhàn)略,以及您的理論告訴中國人一個嚴(yán)酷的事實:對于一個國家而言,安全是首要任務(wù)。我想,這或許就是您的思想和著作在中國廣受歡迎的原因。尤其是當(dāng)前中國正面臨來自美國及其盟友的圍堵,這與我們20世紀(jì)五六十年代、即國家成立之初的境遇頗為相似。那時,中國的領(lǐng)導(dǎo)層最關(guān)心的是生存問題。

在1979年改革開放至2017年貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)前的這段時間里,我們并未這樣認(rèn)為,戰(zhàn)爭離我們很遙遠(yuǎn),當(dāng)時發(fā)展才是我們的首要任務(wù)。而現(xiàn)在,發(fā)展與安全并重,這都成為了我們最關(guān)心的問題。您認(rèn)為這是好事還是壞事呢?

對于當(dāng)前的中美關(guān)系,您怎么看?作為地球上最強大的國家,您認(rèn)為生存也是美國的首要任務(wù)?但從中國人的角度來看,這說不通,美國到底在害怕什么?

約翰·米爾斯海默:好吧,讓我簡單談?wù)勚袊?。從中國的角度來看,變得強大,尤其是軍事上的強大,至關(guān)重要,因為這是在國際體系中生存的最佳方式。中國歷史上曾遭受過民族屈辱,不愿再弱小。因此,中國和其他所有大國一樣,都將生存視為首要任務(wù)。

冷戰(zhàn)結(jié)束后,中國經(jīng)濟尚未充分發(fā)展,并不是一個強大的國家,而美國這時必須考慮如何與中國打交道。中美兩國曾作為盟友共同對抗蘇聯(lián),但當(dāng)蘇聯(lián)已經(jīng)不復(fù)存在時,美國該如何對待中國?如我們之前所述,美國采取了接觸政策,旨在使中國富裕,但像我這樣的現(xiàn)實主義者認(rèn)為,如果讓中國富裕起來,它會將經(jīng)濟力量轉(zhuǎn)化為軍事力量,并可能成為主宰亞洲的嚴(yán)重威脅。

中國希望成為東亞最強大的國家,這是生存的最佳方式。問題是美國不會對此感到高興。美國認(rèn)為,中國在經(jīng)濟上強大起來沒問題,但在軍事上不行,因為美國人想要成為領(lǐng)頭羊,他們希望成為亞洲最強大的國家。盡管美國在太平洋彼岸的西半球,但美國并不希望中國像美國在西半球那樣主宰亞洲。于是,中美之間出現(xiàn)了安全競爭。

從1990年到2017年,中國經(jīng)濟表現(xiàn)驚人,同時中美關(guān)系良好。但我認(rèn)為,這種良好關(guān)系不會永遠(yuǎn)持續(xù),因為中國最終會變得足夠強大,與美國陷入安全競爭。大多數(shù)中國人和美國人都未曾預(yù)料到這一點,只有少數(shù)現(xiàn)實主義者預(yù)見到了。

只有像我這樣的少數(shù)現(xiàn)實主義者才會說,世界并不是這樣運作的。這是一個悲劇性的局面,但這就是國際政治的運行方式。因此,我將我的現(xiàn)實主義理論著作命名為《大國政治的悲劇》。我也希望中美兩國能夠一起過著幸福的生活,但只要中國經(jīng)濟繼續(xù)發(fā)展,這是不可能實現(xiàn)的。

觀察者網(wǎng):您多次提到,美國被烏克蘭戰(zhàn)爭和中東的問題所牽絆,這種做法完全錯誤;西方很多人會擔(dān)心俄羅斯構(gòu)成威脅,但您卻說:“俄羅斯不是威脅,中國才是!”為何您會與西方人持這種截然相反的觀點呢?

約翰·米爾斯海默:俄羅斯的經(jīng)濟規(guī)模與人口數(shù)量均不足以使其成為美國的同級競爭對手,這是毋庸置疑的。當(dāng)下的俄羅斯已非昔日的蘇聯(lián)。許多西方人談及俄羅斯時,仿佛看到了蘇聯(lián)的再現(xiàn),將普京比作希特勒,將俄軍比作不可一世的軍隊,并認(rèn)為俄羅斯意在征服烏克蘭及東歐各國,威脅西歐國家。坦白講,這實在是荒謬,俄羅斯并無此等實力。

當(dāng)今世界有三大強國:美國、中國和俄羅斯。美國是體系中最為強大的國家,中國緊隨其后,實力與美國相去不遠(yuǎn),是美國的同級競爭對手,對東亞地區(qū)的主宰構(gòu)成威脅。而俄羅斯則是體系中的第三強國,并非潛在的地區(qū)霸主,更不是美國的同級競爭對手,美國與俄羅斯開戰(zhàn)毫無意義。

中國的情況則完全不同。美國應(yīng)努力遏制中國,防止其主宰亞洲。我知道我的中國朋友不愿聽到這樣的話,但這就是世界的運行法則。從美國的角度看,美國無法接受中國主宰東亞;而從中國的角度看,中國主宰東亞當(dāng)然合情合理。這便是雙方?jīng)_突的根源。然而,這一適用于當(dāng)今中美關(guān)系的基本邏輯,在冷戰(zhàn)期間的美蘇關(guān)系中同樣適用,但在當(dāng)今的美俄關(guān)系中卻并非如此。

觀察者網(wǎng):一位教授對您的觀點提出質(zhì)疑,我引用一下他的說法:既然您認(rèn)為俄羅斯實力弱,但為何俄烏戰(zhàn)爭爆發(fā)快三年了,至今美國和西方都未能戰(zhàn)勝俄羅斯呢?如果美國和西方都無法擊敗俄羅斯一國,那么怎敢貿(mào)然與中國、甚至中國和俄羅斯緊密合作的集團挑起戰(zhàn)爭?你們忘記了在亞洲發(fā)生的抗美援朝戰(zhàn)爭和越南戰(zhàn)爭的失敗嗎?

約翰·米爾斯海默:首先,美國并不想與中國挑起戰(zhàn)爭,美國的目標(biāo)在于遏制中國。如果美國挑釁中國,那將是極其愚蠢的行為,因為美國無法贏得與中國的戰(zhàn)爭。至于中國是否會贏得這場戰(zhàn)爭,我也無法確定。但考慮到核戰(zhàn)爭升級的風(fēng)險,我們雙方都可能會陷入極其嚴(yán)重的困境。

至于俄羅斯,美國實際上并未全面參與俄烏沖突。眾所周知,美國在烏克蘭戰(zhàn)場上沒有地面部隊,是烏克蘭軍隊在進行實際戰(zhàn)斗。美國只是向烏克蘭提供武器,幫助他們規(guī)劃行動,并提供情報支持。美國深度參與了這場沖突,但美國并沒有真正地在打這場戰(zhàn)爭。如果美國決定與俄羅斯開戰(zhàn),那么它也不會獲勝,因為這場戰(zhàn)爭肯定會升級為核戰(zhàn)爭。

我認(rèn)為,如果美國和俄羅斯卷入核戰(zhàn)爭,那么將沒有贏家,只有輸家。美國擊敗俄羅斯的可能性幾乎為零。再次重申,我認(rèn)為美國也無法贏得與中國的戰(zhàn)爭。但我們可以阻止中國贏得戰(zhàn)爭,我們可以制造僵局,或者我們可以創(chuàng)造一個局面,即使中國獲勝,也只是慘勝。換句話說,中國需要付出極其慘重的代價才能取得勝利,而這并不值得。但美國無意挑起戰(zhàn)爭,因為無論是對俄羅斯還是中國,美國都沒有必勝的把握。

中國人骨子里是現(xiàn)實主義者

觀察者網(wǎng):無論如何,中國是一個熱愛和平的國家。您堅信中國對美國構(gòu)成威脅,從美國人的角度來看,這或許有一定的道理。因為在西方歷史上,經(jīng)過連綿不斷的戰(zhàn)爭,英國在19世紀(jì)才取代了荷蘭,成為主要霸權(quán)國家;同樣地,通過戰(zhàn)爭,美國在20世紀(jì)才取代了英國,成為世界的主導(dǎo)力量。

然而,中國從不玩零和游戲。中國歷任領(lǐng)導(dǎo)人一再重申,無論中國發(fā)展到什么階段,都永不稱霸、永不擴張。我們更加關(guān)注國內(nèi)事務(wù)、國家的繁榮和人民的福祉。這與我們傳統(tǒng)的儒家思想“王道”(即以德治國)相契合,與之相對的是“霸道”(即以力服人),則更接近于美國的哲學(xué)。

您說您的工作在于解釋世界的運作方式。全世界有100多個國家,您對中國政治哲學(xué)了解多少呢?還是選擇忽略它,認(rèn)為這只是某種政治宣傳?

約翰·米爾斯海默:我認(rèn)為中國人骨子里是現(xiàn)實主義者。在中國,無論是與學(xué)者、學(xué)生、決策者還是記者交談,我都感到異常自在,因為他們都是現(xiàn)實主義者。而我認(rèn)為,所謂中國是熱愛和平的國家、崇尚儒家思想等說法,不過是鐵拳上覆蓋的一層天鵝絨手套罷了。在美國,我們也同樣如此。我們談?wù)撟杂蓛r值觀、人權(quán)等等,但如果你看看美國的行為,正如大多數(shù)中國人所理解的那樣,美國是一個無情的國家。大國幾乎總是無情的。

當(dāng)然,雙方都是不會承認(rèn)這一點的。于是,就出現(xiàn)了這樣一種情況:中國人稱自己為好人,美國人是壞人;而你去美國時,美國人又稱自己為好人,中國人是壞人。

但事實上,如果你在東亞四處走走,與不同國家的人談?wù)撍麄儗χ袊目捶?,他們會害怕中國。為什么會害怕中國呢?因為他們明白,?dāng)符合自身利益時,中國也會變得無情,就像美國會在符合自身利益時變得無情一樣。我知道大多數(shù)中國人很難相信這一點,但我確實認(rèn)為這是真的。

我還想補充一點,中國不是東亞的“維持現(xiàn)狀國”。中國想要控制南海,想要收回臺灣,想要主導(dǎo)東海,看起來更像是一個有擴張議程的國家。這正是我的預(yù)期,也是我的理論所告訴我的中國可能做的事情。所以我一點也不驚訝。

中美安全競爭在所難免,但戰(zhàn)爭不是不可避免的

觀察者網(wǎng):中國在臺灣和南海的行動,是維護主權(quán)的常規(guī)操作。您這么說的邏輯是,您一直不相信中國會和平崛起,并聲稱中美之間必有一戰(zhàn),盡管中國正極力反駁你們西方學(xué)者提出的“修昔底德陷阱”理論。

您也曾對半島電視臺表示,“美國的政客們并不聽你的”。如果他們不聽您的,那中國或許還算走運。然而現(xiàn)實是,美國正在遵循您的策略,以各種方式不斷遏制中國。

更甚者,美國及其亞洲盟友一直在臺灣問題上挑動緊張局勢。例如,美國向臺灣出售武器(最近一批武器價值19.88億美元),并計劃在日本島嶼上部署針對中國大陸的導(dǎo)彈等。

所以,如果有一天真的爆發(fā)戰(zhàn)爭,那么您的“必有一戰(zhàn)”理論或許會成為自我實現(xiàn)的預(yù)言,前提是美國在臺灣問題上越過了紅線。那么您預(yù)想的“中美必有一戰(zhàn)會”是什么樣子?核戰(zhàn)?第三次世界大戰(zhàn)?

約翰·米爾斯海默:我表達得非常清楚,我從未主張過美國與中國之間的戰(zhàn)爭是不可避免的,我認(rèn)為戰(zhàn)爭并非不可避免。但自中國崛起以來,激烈的安全競爭就已不可避免。因此,這種激烈且危險的安全競爭,可能會導(dǎo)致戰(zhàn)爭。

在冷戰(zhàn)期間,美國和蘇聯(lián)之間也曾進行過激烈的安全競爭。謝天謝地,那兩大超級強國之間并未爆發(fā)熱戰(zhàn)。我們希望,在美中競爭不斷升級的過程中,也不會爆發(fā)戰(zhàn)爭。

現(xiàn)在,你們說美國正在奉行我的政策,即遏制中國。我認(rèn)為這沒錯。但中國人基本上也在奉行我的政策。我認(rèn)為中國人決心主宰亞洲,他們理應(yīng)如此。

如果我是中國,我會想要主宰南海。如果我是中國,我會想要收回臺灣。如果我是中國,我會想要主宰東海。如果我是中國,我會想要把美國人趕出第一島鏈,然后再趕出第二島鏈。因此,我認(rèn)為中國所做的一切,大致都符合我的理論,美國也是如此。這就是我很久以前就認(rèn)為中國不可能和平崛起的原因。

現(xiàn)在擺在眼前的最后一個問題是臺灣。我認(rèn)為臺灣問題是一個在未來可預(yù)見的時期內(nèi)都非常棘手的問題,這里我要強調(diào)“我認(rèn)為”這個詞。我對此并不確定,但我認(rèn)為在未來可預(yù)見的時期內(nèi),我們不太可能因為臺灣問題而爆發(fā)戰(zhàn)爭,希望我說得對。我認(rèn)為,相比臺灣,南海的局勢更讓我擔(dān)憂,中國更有可能因南海問題而爆發(fā)沖突或戰(zhàn)爭。

那么,臺灣現(xiàn)在是什么情況?從中國大陸的角度來看,收回臺灣不僅出于戰(zhàn)略原因,還因為臺灣是中國人一直想收回的神圣的領(lǐng)土。另一方面,美國人出于戰(zhàn)略原因,不想讓中國大陸控制臺灣,因為臺灣對美國來說是一項非常重要的戰(zhàn)略資產(chǎn)。因此,美國會竭盡全力阻止中國大陸收回臺灣,這將成為兩國之間的摩擦源。

所以我要告訴你們的是,臺灣問題的潛在麻煩不容小覷,但我認(rèn)為在可預(yù)見的未來不太可能爆發(fā)戰(zhàn)爭。原因是中國大陸很難收回臺灣,特別是美國幾乎肯定會向臺灣提供援助。

其中一個主要問題是,中國大陸必須跨越臺灣海峽,發(fā)動一場兩棲作戰(zhàn)才能到達臺灣,而兩棲作戰(zhàn)是所能想象到的最困難的軍事行動之一。因此,如果中國大陸在美國幫助臺灣的情況下發(fā)動對臺灣海峽的攻擊,那么不太可能成功,也不太可能在軍事上獲勝。

我認(rèn)為,考慮到在收回臺灣方面會面臨的困難,中國大陸會因此得出現(xiàn)在不是收回臺灣的時機的結(jié)論。最好是等到中國大陸更強大,軍事上更可行時才行動。

現(xiàn)在你們提出了最后一個問題,即臺灣戰(zhàn)爭是否會升級為核戰(zhàn)爭。答案是,我們不知道,我們無從知曉。因為首先,我們沒有兩個擁有核武器的國家互相交戰(zhàn)的經(jīng)驗。我們對于臺灣戰(zhàn)爭這樣的局勢中核升級的了解并不多,所以很難確定會發(fā)生什么。

但你們可以想象,并且我要在這里強調(diào),我只是在說“想象”。你們可以想象中國或美國訴諸核武器的場景。如果因臺灣問題爆發(fā)戰(zhàn)爭,且中國大陸處于劣勢,美國方面占據(jù)上風(fēng),考慮到戰(zhàn)爭就在中國的家門口、就在中國的邊境上發(fā)生,中國可能會非常害怕,轉(zhuǎn)而使用核武器來扭轉(zhuǎn)局勢。同時,你們也可以想象如果美國處于劣勢,中國大陸在臺灣戰(zhàn)爭中給美國以毀滅性打擊的場面。我不是說這很可能發(fā)生,但你們可以想象美國會訴諸核武器。

我要說明的一點是,認(rèn)為雙方可能會使用核武器的情況之所以合理,是因為這場戰(zhàn)爭在很大程度上將發(fā)生在水上,而不會在陸地上進行。與烏克蘭、西歐或中國大陸發(fā)生戰(zhàn)爭的場景相比,人們更容易想象在臺灣戰(zhàn)爭的場景中使用核武器。當(dāng)戰(zhàn)爭在人口稠密地區(qū)進行時,很難想象會使用核武器。而當(dāng)戰(zhàn)爭是在水域中的一個島嶼上進行時,人們可以想象一方會爆炸一枚或兩枚、三枚核武器。

因此,我非常擔(dān)心,如果美國和中國因臺灣問題、南海問題或東海問題爆發(fā)戰(zhàn)爭,那么一方可能會使用核武器。這也是為什么我們要竭盡全力確保不會發(fā)生戰(zhàn)爭,而如果危機確實爆發(fā),雙方都要保持冷靜,像赫魯曉夫和肯尼迪在古巴導(dǎo)彈危機期間那樣處理危機,以避免升級為熱核戰(zhàn)爭。

"我不是好戰(zhàn)分子,中美之間戰(zhàn)爭并非不可避免"

9月,米爾斯海默與杰弗里的辯論現(xiàn)場

觀察者網(wǎng):好吧,如果如您所說,我們的擔(dān)憂會少一點。9月您曾跟杰夫里·薩克斯(Jeffrey Sachs)有一場著名的辯論。杰夫里·薩克斯認(rèn)為,中國不是威脅,他談到了核戰(zhàn)是非常危險的。您說:“我從心底里同意你的看法,但我的頭腦并不完全認(rèn)同你”,所以我以為您在期待戰(zhàn)爭或者類似最糟糕的事情發(fā)生。

從中國人的角度而言,我們從未期盼戰(zhàn)爭。但如果真的發(fā)生了戰(zhàn)爭,就像您所說的那樣,它是不可避免的,一定是在臺灣問題、南海爭端之類問題上,美國和你們的盟友觸碰了紅線。

約翰·米爾斯海默:我最后想再次強調(diào),我并不認(rèn)為戰(zhàn)爭是不可避免的。我認(rèn)為安全競爭,尤其是激烈的安全競爭,是不可避免的。這也是我和杰夫里·薩克斯的分歧所在。杰夫里認(rèn)為,我們不必陷入安全競爭,我們可以避免安全競爭,而我則認(rèn)為安全競爭在所難免。

讓我們共同期望,在未來的危機中,北京和華盛頓的決策者能夠保持冷靜,確保安全競爭不會升級為兩國之間的戰(zhàn)爭。非常感謝你們的邀請。

來源|底線思維

你可能想看:

轉(zhuǎn)載請注明來自河南地坪一站式服務(wù)商,本文標(biāo)題:《"我不是好戰(zhàn)分子,中美之間戰(zhàn)爭并非不可避免"》

每一天,每一秒,你所做的決定都會改變你的人生!

發(fā)表評論

快捷回復(fù):

評論列表 (暫無評論,1人圍觀)參與討論

還沒有評論,來說兩句吧...

Top
網(wǎng)站統(tǒng)計代碼