“目標純正，心無旁騖，做正確的事，時間就是答案?！?/p>

　　采訪|何伊凡 李艷艷

　　文|《中國企業(yè)家》記者 李艷艷

　　編輯|姚赟

　　“1983年8月，我26歲，從武漢大學畢業(yè)。提著上大學時朋友送的人造革皮箱，拎著一個裝著洗漱用具的網(wǎng)兜，乘142次火車，只身抵達北京，到現(xiàn)在已經(jīng)40余年。”

　　在新書《戰(zhàn)略決定一切》的自序中，陳東升開篇寫下了這段話。

　　40年滄海桑田，初心易得，始終難求。如若探尋陳東升的初心原點，武大的求學經(jīng)歷必是發(fā)軔。那樣一個激情澎湃的時代，一批具有時代色彩的企業(yè)家從武大走出——他們創(chuàng)業(yè)之初就立“實業(yè)報國”之志，懷揣憂國憂民的精神內核，具有強烈的家國情懷。

　　他們亦是中國現(xiàn)代企業(yè)制度的試水者，用創(chuàng)新和堅守，叩開了市場經(jīng)濟的大門，并在世界經(jīng)濟舞臺上扮演重要角色。他們后來被統(tǒng)稱為“92派”，陳東升即是其中的杰出代表。用他的話說，這個群體最大的特點是“尋找一個行業(yè)空白，創(chuàng)造一個行業(yè)標桿企業(yè)，帶動一個行業(yè)發(fā)展”。

　　40年白駒過隙，少年鬢角轉瞬花白，而志趣不減當年。

　　“賺大錢、賺快錢的時代已經(jīng)過去，賺長錢和慢錢的時代正在來臨。”陳東升注意到，企業(yè)也從過去跑馬圈地、野蠻生長、多元化、高杠桿、資源性的發(fā)展方式，進入今天專注主業(yè)、專注專業(yè)，效率驅動、創(chuàng)新驅動的時代，相關產業(yè)或者大賽道中出現(xiàn)了一批新的頭部企業(yè)。

　　“這標志著當下已進入知識經(jīng)濟時代，這也是中國企業(yè)的轉軌時代?！标悥|升說，“戰(zhàn)略決定一切，持續(xù)聚焦核心戰(zhàn)略和核心主業(yè)，才不會被時代淘汰?！?/p>

　　人生亦然?！叭松褪且粓鲇啦煌Ｐ娜瓝糍悺＿@場打完，下場又來了，每一次賽后你又一次面臨選擇?！标悥|升認為，選擇取決于認知，學習、思考、交流、開放、包容，是提高認知能力最核心的來源。他經(jīng)常去紐約，每次都要去看望格林伯格，“我把他當成我的楷模，我每次去就是去沾仙氣?！?/p>

　　是不是有仙氣？其實沒有，“是我賦予他仙氣，我再把仙氣拿回來的?！标悥|升笑言。就像后來做嘉德拍賣，一個師兄嘲笑他“是琉璃廠夾小包的”，他很不服氣?！拔以趺词橇鹆S夾小包的，什么意思？他說我是一個古董販子。我是一個小生意人，但我心中要做索斯比（又稱蘇富比，著名拍賣行）。”

　　陳東升篤信，同樣一件事，賦予它不同的意義，就是不同的結果?！拔疫@個人最大的特色，最看不起的事，我賦予它最高的意義，我要把它做好?！彼栽偂敖?jīng)濟學票友”，成為企業(yè)家，有人說他“忽悠”，他卻能找到志同道合的人，相伴而行。“人都有理想，用理想去凝聚團隊，效率最高，也最持久?！?/p>

　　在《戰(zhàn)略決定一切》這本書中，陳東升很少談到競爭和對手，也不太相信“彎道超車”之類的故事。如互聯(lián)網(wǎng)圈里所言的“維度打擊”，本質就是創(chuàng)新，這是最大的競爭優(yōu)勢。單單創(chuàng)新就很難，泰康這28年走來，他用三句話總結，叫初心不改、創(chuàng)新永續(xù)、商業(yè)向善，關鍵還是對于創(chuàng)新和戰(zhàn)略的認知。

　　“戰(zhàn)略是長遠的，更是眼前的，戰(zhàn)略是抽象的，更是具體的。創(chuàng)新也是，創(chuàng)新實際上是一個永續(xù)的過程，需要不斷積累?！标悥|升說，很多人看人家賺錢，跟著人家后面跑。結果風向一變，什么都沒了?？偢鴦e人后面跑的人，總是賺不到錢，一輩子就過去了，“所以創(chuàng)新是最重要的”。

　　最困難、最糾結的時候，亦是創(chuàng)新的過程。如他所言，泰康可圈可點的時候，都是遇到重大挑戰(zhàn)，遇到大困難的時候。陳東升不相信橫向的生意，所有的成功都是縱向產業(yè)鏈的深耕，就是專注主業(yè)、專注專業(yè)，用西方管理學的話說，叫“第二曲線”。

　　20年前，他聽到比爾·蓋茨講，作為一個CEO，總在思考下一個10億美元的利潤池在哪里？這句話對他的啟發(fā)意義很大?！跋乱粋€10億利潤在哪里？你得深耕產業(yè)鏈，本質還是要做創(chuàng)新?！标悥|升說，商業(yè)創(chuàng)新要遵循6個字，安心、便捷、實惠。

　　40多年前，在武大珞珈山的一塊石頭上，陳東升刻下一個“始”字。從此，這里銘記了一個湖北天門少年的一生志向。如若時間倒流，回到年輕時候，還有在珞珈山刻字的機會，他會刻什么字？財富、聲名，僅是蜉蝣一瞬，給這個世界留下些什么，才算不枉此生？

　　11月28日武漢大學校友企業(yè)家論壇上，泰康保險集團創(chuàng)始人、董事長兼CEO的陳東升與《中國企業(yè)家》雜志副總編輯何伊凡進行了一場對話。陳東升說，如果時光能重來，他還想刻“始”字?！扒Ю镏校加谧阆?。我奔7的人了，我仍然是珞珈山上一個奔跑的少年，我總在奮斗?！彼f。

　　以下為對談實錄（有刪減）：

　　談武大企業(yè)家精神：憂國憂民、有家國情懷

　　《中國企業(yè)家》：你說過，外界過去關注的都是商幫精神，校友精神也應成為一個新的研究課題。在你看來，從武大走出的企業(yè)家，他們在精神上有什么共性？

　　陳東升：（20世紀）80年代，武大是中國教育改革的先鋒陣地，思想非?；钴S。如今回想起來，其實就是一個時代塑造了這批人，他們通過40年的奮斗，應該說在商業(yè)上、學術上、職場上，都取得了非凡成就。所以這個時候是反哺母校、捐贈母校、支持母校發(fā)展的一個黃金時期。

　　武漢大學又遇上了百年之運，這個時代造就了這批優(yōu)秀人才，他們通過自己在商場上打拼的成功，再回頭來影響學弟學妹，激勵又一代的年輕人，企業(yè)家精神代代相傳。我經(jīng)常講，80年代是改革的年代，90年代就是中國企業(yè)家誕生、形成、成長的時代。

　　我們70年代上學、恢復高考，80年代走向社會，90年代南方談話發(fā)表，從武大出來的企業(yè)家們絕大多數(shù)都是“92派”，也可以說是武大的現(xiàn)象。所以，武大去年130周年，我代表校友專門撰文寫到，（武大）也是現(xiàn)代企業(yè)和現(xiàn)代企業(yè)家精神的發(fā)源地之一。

　　總的來講，憂國憂民、家國情懷，是這代人最大的特質，他們有大抱負、有大志向，去開創(chuàng)一份事業(yè)。當時田源、毛振華和我，我們三個人是92派的“北派”，屬于發(fā)現(xiàn)一個空白產業(yè)，創(chuàng)造一個空白產業(yè)的頭部領頭企業(yè)，從而帶動一個產業(yè)的發(fā)展。所以田源在期貨，振華在證券評估，我在藝術品拍賣。三種類型的企業(yè)，都是頭部企業(yè)，我們都有這個特質，就是有家國情懷。

　　談戰(zhàn)略始終：專注主業(yè)，專注專業(yè)

　　《中國企業(yè)家》：你在《戰(zhàn)略決定一切》這本書里講，戰(zhàn)略有大有小。今天談戰(zhàn)略很重要，有時甚至有一點奢侈，因為整個環(huán)境挑戰(zhàn)比較大，有的企業(yè)家容易陷入功利主義，缺乏定力。正如你所說，賺快錢、短錢的時代結束了，賺慢錢、長錢的時代開始了。你怎么理解這個結束和開始？

　　陳東升：從宏觀經(jīng)濟層面來講，今天所有的變化，包括“卷”的問題，都是對中國經(jīng)濟改革開放46年（的正常反應）。工業(yè)化城市化這樣一個大的變革運動基本結束，我們進入了一個后工業(yè)、服務業(yè)發(fā)展的時代。這個階段最本質的特征，就是我所說的，從“雙高”到“雙低”的變化。

　　過去35年或者說30年，社會基本上處于高速發(fā)展期，所以是高速度、高收益。大家會清楚地記得，我們那時候叫“無風險收益率”，去買銀行的理財產品，沒有8%到10%（年化利率），你還看不上。現(xiàn)在，這種投資和這個產品可能不會再有。

　　今天我們進入了“雙低”階段，也就是中低收入的增長、低收益的時代，不是沒有增量，而是增量小了，所以以存量為核心，這就出現(xiàn)了行業(yè)內的“內卷”現(xiàn)象。

　　“內卷”怎么來的？為什么大家都覺得“卷”？內卷是有規(guī)律的，就是社會從“雙高”時代進入“雙低”時代，所以企業(yè)也從過去跑馬圈地、野蠻生長、多元化、高杠桿、資源性的發(fā)展方式，進入今天專注主業(yè)、專注專業(yè)，效率創(chuàng)新細分，或者是產業(yè)或者大賽道的頭部企業(yè)的時代。

　　把這個大的環(huán)境的認知看清楚后，你做企業(yè)就會輕松很多。

　　《中國企業(yè)家》：你在《戰(zhàn)略決定一切》這本書里還談到戰(zhàn)略和長期主義的關系，我理解，你把泰康當成了一個試驗。

　　陳東升：我這30年，身上不光是泰康，包括嘉德，包括亞布力企業(yè)家論壇理事長，武漢大學校友企業(yè)家聯(lián)誼會今天（11月28日）連任會長，還有楚商聯(lián)合會會長，后面這三個組織要耗掉我1/4的時間。我把它們作為公益事業(yè)來做，不管它是商業(yè)組織還是社會組織。通過寫書，能將認知濃縮。

　　所以我講，我一生可能只有一本書，就是《戰(zhàn)略決定一切》，是我30年商業(yè)生涯和社會經(jīng)歷的提煉，這也算慈善或者公益。你把它做好，要花很多精力，其實本質都是定位。我認為這五個組織今天都發(fā)展不錯，都是定位決定的。初心決定定位，定位決定戰(zhàn)略，戰(zhàn)略決定一切。

　　談風險管理：人生就是永不停歇的拳擊賽

　　《中國企業(yè)家》：《戰(zhàn)略決定一切》這本書，我看完后，總結了15個字：“定的住”，戰(zhàn)略就是定位；“聚的準”，戰(zhàn)略就是聚焦；“做的?！?，戰(zhàn)略需要治理結構和產品專業(yè)來支撐；“打的通”，能通過創(chuàng)新打通執(zhí)行堵點；“熬的起”，要經(jīng)歷無數(shù)試錯，無數(shù)糾結，無數(shù)艱難抉擇。還有沒概括進去的核心要點嗎？

　　陳東升：遺漏應該沒有。定位就是戰(zhàn)略聚焦，用專業(yè)精神去建立核心競爭力，你的專業(yè)就是競爭力。還有一個“打的通”，就是創(chuàng)新。再就是，做正確的事，時間就是答案，你把它濃縮得更簡單。

　　《中國企業(yè)家》：看完這本書，我想還要再加三個字，“管的嚴”。這本書中你用一章的篇幅來講，如何防范風險，談到戰(zhàn)略。很多企業(yè)家想的是怎么往前沖，但你不一樣，作為一個非常成熟的企業(yè)家，你不但想到往前沖，還要管的嚴，才能沖得長久，有長力。為什么要把這部分如此提煉出來？

　　陳東升：中國企業(yè)家對風險的認知跟金融家是有區(qū)別的。保險的本質就是風險管理，就是風險的分散和安排，所以保險公司的本質就是做風險的生意。如何理解風險，不確定就是風險。當你把再大的風險想到最壞，你有這個思想準備的時候，就是對風險進行了管理。

　　當風險出現(xiàn)，你有思想準備，你會有預案，你就會解決。所以風險管理實際上是企業(yè)家們最重要的一件事，甚至我把風險說到戰(zhàn)略層面，風險是最大的（因子），如果是戰(zhàn)略層面的失敗，就是滿盤輸。其實企業(yè)跟企業(yè)的競爭，就是兩個主帥的思想戰(zhàn)略、胸懷、高度的競爭。

　　今天的企業(yè)，在產業(yè)里面，多少英雄豪杰在這兒。就像身處一個比武場，人生就是永不停歇的拳擊賽。這場打完了，下場又來了，每一次賽后你又一次選擇。人生也好，企業(yè)也好，從來都是面對選擇，選擇錯了就是走獨木橋，選擇對了就是一條陽光道。

　　我這么一說，聽起來這事太玄乎了，太玄學了？其實沒有，關鍵還是你對事物的認知，認知是最根本的。認知來自學習，來自交流，不能簡單理解為學習。學習就只是讀書嗎？不是的。和任何人交流的時候，你都要思考。所以，學習、思考、交流、開放、包容，就是提高你認知能力最核心的來源。

　　我經(jīng)常去紐約，每次去一定要去看格林伯格先生（莫里斯·格林伯格，美國保險業(yè)的傳奇人物，被稱為世界金融保險教父，是美國保險業(yè)的最有影響力的領袖之一）。后來他們有人回來跟我講，“格林伯格說了，他（陳東升）老來看我，又不跟我做生意”，怎么回事？我和張文中（物美創(chuàng)始人）講，他不了解中國人，我把他當成我的楷模，我每次去，就去沾仙氣。

　　是不是有仙氣？其實沒有，是我賦予了他有仙氣，我再去把仙氣拿回來。就像毛振華，我們創(chuàng)業(yè)的時候，我說振華你要去美國的目的（是什么），他去都沒去過，是自己看書，自己產生了一個心中的目的。我做嘉德拍賣，我要做中國的索斯比。毛振華一生都不服我的氣，現(xiàn)在好像有點服氣了。

　　這事挺有意思的，我一個大師兄說，我是“琉璃廠夾小包的”，這句話，我很不服氣，我怎么是琉璃廠夾小包的？我心中要做中國的索斯比。同樣是做一個生意，你可以說我是琉璃廠夾小包的，說我就是一個古董販子。雖然你是一個小生意人，但你心中要做“索斯比”。

　　同樣一件事，你賦予它不同的意義，就是不同的結果。我這個人最大的特色，別人最看不起的事，我賦予它最高的意義，我要把它做好。我舉一個我的案例，我們那時候是搞經(jīng)濟研究，覺得做研究是做大學者、做大學問家，這是武大給我們的熏陶。

　　其實我經(jīng)常講，我有知識分子情懷，要成為一個大學者。前陣子《十三邀》的許知遠問我，假如你回到從前的人生，要學馬克思，窮困潦倒，還是要像今天這樣，成為一個成功企業(yè)家？毫不猶豫，我還是愿意像馬克思那樣。他問為什么？思想永存。

　　大學畢業(yè)，我先去做研究（進入對外經(jīng)濟貿易合作部國際貿易研究所發(fā)達國家研究室），又去辦雜志，搞“500家企業(yè)評選”。當時我覺得，辦雜志是最高尚的事業(yè)，搞了500家企業(yè)評選又影響了我的思緒，中國人科學救國、教育救國、實業(yè)救國，我們肯定是科學、教育救國的旗幟者。當時我搞500家企業(yè)評價，看到美國500家企業(yè)，世界500家企業(yè)的排名和國家經(jīng)濟強弱完全成正比。

　　中國要成為一個強大國家，沒有一流的世界500強企業(yè)是不可能的。所以我就變了，我從做研究、做雜志，搞“500家”又下海，從此做學問也沒有水平了，所以我叫自己“經(jīng)濟學票友”。今天振華是經(jīng)濟學家，我是票友，但我是企業(yè)家，我走了這條路。

　　我有時候跟同學們講，一定要賦予你的事情以崇高意義。過去振華老說，陳東升最大的特色，就是“先把自己忽悠暈倒了，再去忽悠別人”。這就叫定位，我們講初心，其實就是理想。

　　談競爭和對手：創(chuàng)新是最大的競爭優(yōu)勢

　　《中國企業(yè)家》：我們說說“忽悠”這件事。別人都以為你是“琉璃廠夾小包的”，你心里其實藏了一個做中國索斯比的夢想，就像你手里面拿著一塊磚，別人以為你是建豬圈，其實你要建教堂。問題是，大家為什么相信，你這塊磚不是用來建豬圈的？

　　陳東升：人都是有理想的。用理想去凝聚團隊，效率最高、最持久。人只要有夢想，你就能聚集一堆跟你有夢想的人。物以類聚，人有群分。你要聚一批有理想的人，團隊才會好，如果是為了發(fā)財來的一幫酒肉朋友，最后一定會樹倒猢孫散，所以還是要有精神的力量，人是有精神的。

　　《中國企業(yè)家》：你用拳擊來比喻競爭。張忠謀也有一個類似比喻，他說企業(yè)家就像拳王一樣，因為競爭太殘酷，做一代拳王容易，能做到二代拳王就特別難，你很容易被人打倒。我們在談戰(zhàn)略時，往往會把競爭作為最重要的一個維度，但是你在書中很少說對手，這是為什么？

　　陳東升：我不太相信什么“彎道超車”的說法。一個產業(yè)領域，都有其長時間形成的競爭格局，后來者能走到前面去，只有一條路，就是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)常說的一句俏皮話，叫“維度打擊”。你是二維空間，我用三維空間打擊你。維度打擊其實就是創(chuàng)新，只有創(chuàng)新這條路。

　　所以，我應該講競爭對手，為什么沒有談，而是談創(chuàng)新呢？因為創(chuàng)新是最大的競爭優(yōu)勢。所以創(chuàng)新很難，這本書里，泰康這28年走來，我用了三句話（總結），叫做初心不改、創(chuàng)新永續(xù)、商業(yè)向善。

　　我經(jīng)常講，戰(zhàn)略是長遠的，但長遠戰(zhàn)略怎么來的，不是你抽象地把理論掛在那里，而是你每天在具體實踐中，不斷通過實踐后的認知，預測你的未來。所以我講，戰(zhàn)略是長遠的，更是眼前的，戰(zhàn)略是抽象的，更是具體的。創(chuàng)新也是，創(chuàng)新實際上是一個永續(xù)的過程，需要不斷積累。

　　我經(jīng)常講，企業(yè)的核心競爭來自于定位要清楚，定位是最重要的，要想透，堅持住。做每一件事情要想透，想得越透徹，你的定力、決心、堅持就有多深。很多人看人家賺錢，跟著人家屁股跑。風向變了，什么都沒了，所以總是跟著別人屁股跑的總是賺不到錢，一輩子就過去了。

　　談零點時刻：企業(yè)家要尋找第二曲線

　　《中國企業(yè)家》：你提到創(chuàng)新之難。大家看這本書，不僅僅要看到企業(yè)家的風光時刻，還要看他最痛苦、最糾結的時候，或是公司最危急的時刻。我看到這本書中，寫了很多這樣的“零點時刻”。

　　陳東升：民族、國家、企業(yè)、個人最困難的時候，可能是你高光時刻來臨的時候。因為最困難的時候，你會糾結，睡不著覺，會想法設法擺脫困境。這個過程，就是創(chuàng)新所要經(jīng)歷的過程。泰康可圈可點的時候，都是遇到重大挑戰(zhàn)，遇到大困難的時候。

　　我經(jīng)常和大家分享，我們做學問，甚至我們做計劃，（營收）每年要增長5%，或者每年增長20%，每年增長30%，這是一套曲線，或者一條斜線。企業(yè)經(jīng)營過程中，鯉魚跳龍門，上了一個臺階后，就容易走不動，三年五年徘徊在這兒，而后又開始尋找迭代或者創(chuàng)新，然后又沖到一個高坡，又走不動，又三五年過去，要么業(yè)務增長、機構擴充，要么就是產業(yè)鏈的深耕。

　　所有成功都是產業(yè)鏈縱向深耕的結果，這就是專注主業(yè)和專業(yè)，進行產業(yè)鏈深耕才能跨越一個臺階?，F(xiàn)在西方管理學理論叫“第二曲線”。20年前，我聽到比爾·蓋茨講，作為一個CEO總在思考下一個10億美元的利潤池在哪里？你做完這件事后，下一件事情在哪兒？這就是我們講的第二曲線。

　　企業(yè)家要尋找第二曲線，這句話對我的啟發(fā)意義很大。下一個10億美元的利潤池在哪里？你得深耕產業(yè)鏈，本質還是我講的，要做企業(yè)創(chuàng)新。我們講商業(yè)創(chuàng)新，我老講，要遵循6個字，“安心、便捷、實惠”，你不遵循這6個字，不達到這6個字的標準，都叫標新立異。

　　這6個字怎么解釋？

　　第一，“安心”。安心就是你的品質、你的服務品質、你的質量，大家對你的接受源于品牌的建設，品牌不是抽象的，是你長期的行為，形成了共識。所以“安心”最重要，我放第一位。

　　第二，“便捷”?？萍嘉溲b的本質不是把事情變得越來越復雜，我現(xiàn)在還是老說，家里的家裝、窗簾弄那么復雜，突然壞了，窗戶都打不開，窗簾也打不開，其實手一拉就可以了，為什么要搞那些東西？科技要便捷，不便捷不方便。今天互聯(lián)網(wǎng)太方便了，我在開會，拿著手機，可能在下單。

　　最后，還是要實惠，價格要越來越便宜。為什么有摩爾定律？摩爾定律就是容量越來越大，體積越來越小，價格越來越便宜，所以才有今天的芯片武裝一切，如果沒有摩爾定律，這些都沒有。所以一定要記得商業(yè)創(chuàng)新的原則，“安心、便捷、實惠”，不遵循這6個字，就不要提創(chuàng)新。

　　《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在很多企業(yè)家是善于畫一橫，善于畫一豎的企業(yè)家并不多。這一豎畫得有多深，也決定了企業(yè)能不能突破現(xiàn)在的“內卷”。

　　陳東升：剛剛下海那時，我們都在學西方，40多年過去，已經(jīng)到第二代了。這期間太多成功失敗，我也講了這40多年就是一部中國歷史上的超級劇，英雄豪杰，你方登場我唱戲。我們積累了豐富的商業(yè)經(jīng)驗，失敗的、成功的，該到總結的時候了。

　　《戰(zhàn)略決定一切》這本書，我不敢跟大家（夸大），起碼是中國商業(yè)原創(chuàng)版30年里的實踐、總結，加上理論系統(tǒng)化形成的一部書。戰(zhàn)略就是定位，初心決定你的定位，初心就是理想，就是抱負，就是胸懷，就是遠見，所以決定你要做什么生意，生意就是賽道。

　　比如雷軍，雷軍選了智能手機和今天“雙碳”機遇帶來的電動汽車。我老講，“雙碳”是一個百萬億美元級的新賽道，大健康長壽時代也是一個百萬億美元的賽道。美國的GDP支出20%在健康，這個健康就是看病花掉的，20%是最大的產業(yè)。還有一個，長壽時代來了，人要活100歲，所以慢病要陪伴你一生，養(yǎng)老健康，你要有錢富足，這是超級賽道，這是關系人本身的問題。

　　你的生命質量，也是一個超級賽道。除了超級賽道，還有細分賽道，以及細分賽道的細分賽道，就是今天講的供應鏈、產業(yè)鏈，就是我們過去講的中小企業(yè)。中小企業(yè)圍著大企業(yè)，過去我們用這個詞，今天我們換了一個詞，“你是我的供應商，你是我供應鏈的一部分”。

　　《中國企業(yè)家》：在書的序言中，你提到，若干年前在珞珈山的一塊石頭上寫了一個“始”字，如果時間能倒流，回到年輕時候，你還有在珞珈山刻字的機會，會刻什么字？

　　陳東升：還是“始”字。千里之行，始于足下。我奔7的人了，我仍然是珞珈山上一個奔跑的少年。我總在奮斗。